馮憑道：“你倒是說說。”

楊信遂直言道：“此均田中，得罪的人，無非是貴族、豪強，甚至佔有土地和人口的王室宗親，外戚，還有享有土地的軍功貴族。獲利的人呢，那些無地之人，佃戶，農民，遊民……退役的軍人。詔令中甚至也包括權貴家養的私奴，然而這些人都不能完全算在內，因為權貴家的私奴往往願意依附主人，而不願意單獨立籍，為朝廷繳納賦稅。所以獲利的隻是這些數量不多的底層百姓。試問這些普通百姓，他們能有多大的力量，和這些豪強貴族相抗衡？”

他侃侃而談道：

“的確，他們願意支持均田，他們巴不得朝廷分給他們田地。可娘娘別忘了，這均田是由誰去均的？是皇帝親自去均，還是太後親自去均的？還是他烏洛蘭延親自去均的？不還是要靠那些大大小小的官員去均嗎？那些官員是什麽，那些官員不就是貴族、豪強，王親，軍貴？指望他們自己從自己身上割肉嗎？”

馮憑說：“這話也對。”

楊信說：“此事，還有一個人能獲利，能獲利的就是皇上。他烏洛蘭延也能獲利，他可以借均田之機攬權，位極人臣，可是，除此之外，還有誰是獲利的？”

他道：“得罪的人太多，而支持者力量又不夠。”

馮憑說：“照你說，這事就沒法幹了？”

“也不是沒法幹。”

楊信道：“改革這種事，從來是觸犯既得利益者利益的，要想成功，必當團聚一切可以團聚的力量，盡量地拉攏一切可以拉攏的對象，將獲利者的範圍盡量地擴大化，不說壓倒，至少也要旗鼓相當。獲利者越多，支持越多，越能成事。要讓大家都能分一杯羹，而不能想著一味隻將好處收到自己囊中，否則隻會把自己推向天下的對立面。皇帝一心地均田，損害豪強利益，目的難道真是為了天下蒼生？說到根本，不還是為了君王集權。殺了諸豪強，將權力全集中到自己一個人手裏，說到底，是要讓全天下隻有皇帝一個豪強。”

馮憑輕嗤了一聲：“小子，你說這話大不敬，是要殺頭的。”

楊信忙起身，往她面前一跪，但一叩首，惶恐道：“這話，臣隻敢在太後面前說，自不敢在外去說的。”

馮憑讓他起來：“行了，別慌慌張張的，我不會治你的罪。”

楊信笑了笑，又起來，繼續同她一處坐。他知道太後不會真動怒，因為本質說來，太後也是起自寒微的人，能理解他的想法。

馮憑道：“那你說，這事該怎麽做呢？

楊信說：“這些豪強當中，自然也有一部分是需要打擊，一部分是可以拉攏的。拉攏那些力量強大，可以為己用的，給予他們貴族特權，滿足他們部分利益，適當地收回一些土地，打擊一部分中小地主豪強，予利於民。漢人、鮮卑人，一視同仁，都需要拉攏。依臣所見，這中原，還是漢人的中原。”

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馮憑思忖了半晌。

久久，她輕聲說了一句：“飲鸩止渴，貽害無窮啊。”

楊信道：“也可以選擇無視他們的利益，硬行改革，隻是如此，還等不到改革成功，江山怕就要易姓了。”

馮憑說：“你說得對……”

楊信道：“娘娘說，天下豪強，從何而來？為何會有豪強？”

馮憑說：“土地兼並而來。”

楊信說：“娘娘以為，是先有土地兼並，後有豪強。臣倒以為，是先有豪強，後有土地兼並。”

馮憑看他，道：“你說。”

楊信說：“娘娘認為，豪強存在的根源是什麽？”

馮憑說：“想必你有高見。”

“算不得高見。”楊信道，“隻是臣的一點愚見。”

他道：“臣認為，豪強存在的根源在於，朝廷、皇帝、統治者，無法直接控制百姓。隻能間接，必須間接。”

馮憑道：“願聞其詳。”

楊信犀利道：“以皇帝一人，統禦萬民，這符合天道嗎？”

馮憑沒話答了，隻是幹笑。

這問題太尖銳，幾乎可說是反。動了。作為皇帝之母的皇太後，她不能回答。

楊信道：“皇帝自稱是神，是天子，權力是神授予，但我們都知道，皇帝是人，皇帝一人無法統禦萬民。”

她凝然不語。

楊信道：“皇帝一人，無法統禦萬民，這不符合天道，所以皇帝隻能假借他人之手來統禦。皇帝下面有王公，王公下面貴族，貴族下面有臣民，一層臣服一層，一層壓著一層。”

他說道：“周天子一人，無法統禦萬民，所以他要將天下的土地分封給諸侯，稱為國。諸侯國下面有大大小小的公侯伯爵，有貴族，有臣。秦始皇一人無法統禦萬民，所以，他要設州，設郡縣，要州郡縣官員代替他行事。隻要有諸侯，諸侯就會分化皇帝的權力，隻要有郡縣，就會有地方長官，就會分化皇帝的權力。這種必然，注定了權力無法真正集中，隻能通過平衡和制約。”

他提醒道：“娘娘，這是無法避免的事。

“皇帝對面的敵人，永遠是整個天下。天下千千萬萬人，他們都是皇帝的敵人。他們有時各自分散，有時又三五成群，有時又團聚在一起。他們各自分散，無力對抗天子時，便叫做百姓，他們因為親緣、婚姻、地域，生存等種種因素團聚在一起時，形成聚力，可以威脅到天子時，便叫做豪強。”

馮憑道：“天下自古以來是拓拔家的天下。天下百姓，自古以來是拓拔家的家臣。”

楊信道：“自古以來，自古以來存在的，所以便是合理的嗎？”

他道：“天下自古以來還是劉邦的天下呢，兩漢前後持續了四百多年，怎麽不見大家把它還給劉邦呢？劉邦的子孫後代，早已經被殺的連根草都不剩了。再自古以來，天下還是秦二世的天下，還是秦始皇的天下，還是周幽王的天下，還是商紂王的天下。天子信奉的從來都隻是成王敗寇，卻對天下人說自古以來？這個古，不過也才五六十年罷了。這世上，隻有腳下的土地山川是自古以來，隻有日月星辰，天地宇宙銀河是自古以來，人不是自古以來。”

他徐徐道：“得民心者得天下，娘娘認為，這個民心，真的指的是魚肉百姓嗎？皇上均田此舉，不可謂不得民心了。均田，為了百姓的利益，它本該得民心，為何還是失敗呢？百姓從來隻是牛羊，統治百姓，叫”牧民“。他們無權無勢，他們一生的辛勞隻為了供統治者榨取脂膏，得了他們的心又有何用？民心的民，應該是那些豪門貴族。”

他問：“娘娘說，秦為何而亡？為陳勝吳廣而亡？我來告訴娘娘，秦末之亂，揭竿而起的是陳勝吳廣，但陳勝吳廣結局如何？起義軍隻堅持了區區不過半年。推翻秦朝的，真是陳勝和吳廣這樣的普通百姓？不是，是項羽，是和項羽一樣的舊六國貴族。一百個陳勝吳廣加起來也隻是無足輕重的灰塵。”

馮憑道：“劉邦的出身，比陳勝吳廣也高不了多少。”

楊信笑道：“可他，乃至他身邊的人，至少也是縣吏出身啊，有幾個是真的泥腳子？而且娘娘，劉邦一旦稱王之後，不就開始大封功臣貴族了嗎？劉邦稱帝之後，封了多少異姓王同姓王，封了多少地出去？清除了六國舊貴族，他們難道不是新的貴族？不是新的豪強？他要依靠的不還是豪強嗎？難道他依靠的是普通百姓？豪強是有的死有的生，有的豪強，一朝沒了，有的平民得了機遇，一朝變成豪強。無論個人怎麽變，但它總歸是不變的。秦二世殘暴，漢武帝就不殘暴了嗎？秦亡於修長城，漢朝修的長城，可比秦朝修的多的多啊！漢朝打仗死的人，也比秦朝多得多啊。漢武帝論窮兵黩武，比秦二世又好的了多少？難道百姓就不怨嗎？可為什麽秦二世完了，漢武帝沒完呢？因為諸王和貴族豪強，都站在漢王朝這邊啊。秦始皇錯在拋棄了封王和貴族，秦二世是孤家寡人。皇上若想拋棄貴族豪強，結果隻會和秦二世一樣。”

馮憑道：“你說得沒錯，此事是得慎重考慮。隻是，還是得秉持：予利與民。不能一而再地滿足他們，這些人朝廷已經把他們喂得太飽了，他們獲利已經太多了。”

楊信道：“娘娘說的對。”

話題既然已經拉開，兩人也就深談了一些，楊信設問說：“真正對付豪強的法子是什麽？分化百姓。怎麽分化？開科，通過考核取仕，杜絕貴族豪強通過恩蔭入仕，以能力論高低。所謂的鄉黨品評、察舉入仕，不過是貴族們玩的把戲。朝廷唯一的辦法，就是控制地方政治、經濟資源，防止其被豪強獨佔。知道歸知道，可是這些策略，就像均田一洋，往往是行不通的。貴族強勢，庶族弱勢，自魏晉以來，南方北方，莫不如此，不是皇帝能說了算的。朝廷也當識時務者為俊傑。”

馮憑說：“養虎為患的下場，你也看到。豪門貴族充斥天下，國家大事，皆為門戶私計。如司馬、王、謝，庾、桓之流，為禍朝堂，流毒無窮，終有一日會成大害。”

楊信說：“此事，絕急不得。急了反倒火上澆油。”

不知不覺聊到半夜，馮憑覺得有點困了，遂中止談話，忽說：“宏兒怎麽還沒見回來？”

楊信起了身，也發現時間晚了，案上蠟燭都快燃盡了。他躬身道：“臣看看去。”

楊信出去了一會，打聽得了，回來稟告說：“太子在太華殿，被皇上叫去了。”

馮憑疑問說：“這麽晚了，還在太華殿，有什麽要緊事嗎？”

楊信說：“皇上在召見劉溫，元子推等人也去了，說是已有幾個時辰。”

馮憑說：“宏兒還小，皇上也是，白天讓他聽政也就算了，這麽晚了，總該讓他休息的。他還是孩子，又比不得大人。”

楊信低聲說：“臣剛還聽說一事。”

馮憑說：“什麽事？”

楊信說：“娘娘記得那管通嗎？就是之前給皇上上書那個。皇上聽了他的建議，所以命他出任長安郡守，讓他先秘密去上任。說是上個月就離了京，結果他沒去到任，竟自己又偷偷跑回京城來了，被人抓了個正著。皇上得知此事正發脾氣呢。”

馮憑驚訝了：“還有這種事情？”

楊信也笑：“這人八成就是個說大話的，本想是討皇上歡心。沒想到皇上認了真，讓他去做這事，也是夠滑稽的了。”

馮憑說：“那他是有得火了。”

宏兒一時回不來，馮憑雖困，然而也睡不著，叫了楊信坐下：“咱們再說會會吧。”

楊信說：“娘娘餓了嗎？要不要送點夜宵過來。”

馮憑說：“也不餓，不過也送一點來吧，這麽幹坐著也無聊，咱們可以嗑嗑瓜子。”

楊信忍不住笑了。

不一會兒，宮女送上來果盤，紅棗慄子糕的點心等，還有一盤瓜子，又有茶、酥酪。馮憑將人都遣散了，獨留下楊信，靠在榻上，無聊同他說話。

拓拔宏在太華殿，聽他父皇發了半夜脾氣。

那管通被帶進來，拓拔泓氣得，三兩步上前，當胸一腳就踹過去，指著鼻子怒罵道：“混賬東西！忘八蛋！這就是你幹得事兒？你還有臉來見朕！誰讓你回京來的？你這上任上的好啊，狗膽子要包天了！”

拓拔宏嚇得不敢動，感覺他爹化身成了惡魔，張著血盆大口要吃人。他老老實實立一邊，規規矩矩的，大氣也不敢出。

那管通從地上爬起來，又跟條狗似的跪穩了，狼狽不堪道：“臣有罪，臣知罪。”說著說著痛哭流涕起來：“臣途中生了重病，險些喪命，這才不得不返回京城，本想等病好了再向皇上請罪。”

“生病？”拓拔泓哈了一聲，又伸腳踹了一腳，“朕看你身體好的很啊？連踹了幾腳都沒把你踹倒。你這身體比朕還結實，瞧你那一身的肉！”

那管通跟個不倒翁似的，被踹一腳又彈起來，拓拔泓怒其不爭：“朕信得過你！朕如此看重你，你就是這樣來回報的，沒良心的東西！朕看你是隻會耍嘴皮子說大話，讓你去幹事，一件也幹不成！”

他站在殿中，來回走動，開始數落起來。

“朕瞎了眼了！”

管通一聲不敢坑，埋著頭，撅著屁股聽罵。

宏兒聽了一會，看拓拔泓氣得當真夠嗆，主動走上前，扶著父皇的腿：“父皇，你別生氣了，別氣壞了身子。”

管通連忙說：“太子說的對，皇上別動怒氣壞了身子，此事是臣的錯，臣自己掌嘴。”伸手一邊左一邊右，啪啪地自己打起臉來，“皇上盡管處置臣！”

拓拔泓道：“朕處置你有何用？”

宏兒扶著他在禦案坐下，拓拔泓氣得心想：幸好他是讓這管通秘密離京去上任的，外界還不知道。否則，他皇帝的臉丟大了！這個沒用的東西，爛泥扶不上牆！

隨後，他召見了劉溫：“朕決定讓你出任長安郡守，去接替高曜那邊的事務。”